Шломо Занд: Разлика между версии

Изтрито е съдържание Добавено е съдържание
VanHelsing (беседа | приноси)
мРедакция без резюме
VanHelsing (беседа | приноси)
Ред 110:
:459 Колебливи стъпки в тази посока могат да бъдат видени в Antony Polonsky (ed.), The Shtetl: Myth and Reality, Oxford: The Littman Library of Jewish Civilization, 2004.
 
<br>
====Из негови интервюта====
<br>
 
* ''Родил съм се в лагера за бежанци в Австрия. Моите родители, евреи, бяха преживели Катастрофата. Появил съм се на бял свят в град Линц, където спорд плана на Хитлер, би трябвало да се намира столицата на Третия райх. Първата година и половина прекарах в лагерите за бежанци в Австрия и Германия. През 1948 г. моите родители правят това, което го наричат репатриация - имигрират в Израел. Именно "имигрират", защото ционизмът въобще не е бил тяхна идеология. Те просто не е имало къде другаде да отидат. Израснах в Яфо. Учех в училище, от което ме изгониха на 16 години заради лош успех. Работих няколко години в радиозавод. Влязох както всички в армията, воювах в Шестдневната война, взех участие в боевете за Йерусалим. Бях един от тези, които завзеха източен Йерусалим. Срамувах се от това, преживявах го. След войната участвах в дейноста на ляворадикално движение в Израел. Разочаровах се в Революцията и, когато разбрах, че не съм в състояние да променя историята, реших да я изучавам. В началото исках да снимам филми, но в годините, когато започнах да уча, кинофакултет все още нямаше, а аз не влязох нито в театралния, нито в литературния, затова и се запивах във факултета по философия и история. Така и станах историк. Въпреки че получих зрелостно свидетелство на 24 години, аз преуспях в областите, на които после посветих много години от своята кариера - на френската история, френската философия, на взаимоотношенията между киното и историята. Защитих докторат на европейска тематика. Дълги години живях зад граница. През 1985 г. получих предложение да работя в Телавивския университет и се върнах в Израел. Оттогава преподава в катедрата по обща история в Тел Авив. После станах щатен професор и когато осъзнах, че вече не могат да ме уволнят, взех решение да далече по-интересни неща, отколкото тези, с които съм се занимавал дотогава.''
 
 
* ''Ако някога напиша автобиография, то ще предупредя читателя, че понякога, спомняйки си за [[минало]]то, ние помним не реалните събитя, а спомените си за тях.''
 
 
* ''Това е книга за еврейската ционистка историография. Книгата е изначално замислена и се опитва да реализира принципа на деконструцията на ционистката историография.''
 
 
* ''Аз не живея в света на конспирациите. Такова сериозно явление като ционистокото движение не е конспирация. Не обвинявам ционистката историография в някакъв заговор, а я обвинявам в митотворчество. И в това отношение тя не е изключение - тя е същата, както и болшинството национални историографии. И онова, което направих в книгата, е да разруша тази историография, да я направя на пух и прах. Същото, което на времето са направили с френската, шотландската и британската…''
 
 
* ''Книгата имаше друго заглавие, но доста претенциозно: "Нацията като [[мечта]]". А "Кога и как е бил изобретен еврейският народ?" от самото начало беше замислено като подзаглавие. Аз не го считам за провокативно, а задавам и се опитвам да отговорв на следния легитимен въпрос: "Кога и как е бил изобретен еврейският народ?"''
 
 
* ''…Хората, които не са [[увереност|уверени]] в това, кои са всъщност те, си търсят надеждна самоидентификация и я намират в различните прояви на културата или историята. Когато някой утвърждава, че принадлежи към вечен народ с трихилядигодишна история, той вече се превръща от много малък в много "голям" човек.''
 
 
* ''Съдейки по всичко мен ме възприемат съвсем сериозно. Представи си, че можеше да се случи и въобще да не ми обърнат внимание. Има една американска буржоазна поговорка: "Лоша реклама няма!" Наистина, подобни нападки са ми крайно неприятни. Също така и обажданията и писмата със заплахи, които получавам след излизането на книгата, също са ми неприятни. Но човек, който пише подобна книга, трябва да е готов на всичко. Не мислех, че ще ядосам някого до такава степен. И не предполагах, че книгата ще се продава толкова добре. Дори пиша в предисловието, че за съжаление съвсем малко хора ще я прочетат. Много ми е неприятно, когато ме наричат негодник и лъжец. А при това много от критицитеми въобще не са чели книгата. Но най-странното е, че ме обвиняват в призиви за унищожаване на държавата Израел, при положение, че винаги съм се опитвал да убедя своите палестински приятели да приемат Израел като исторически факт. Невъзможно е да се върне времето. Последните глави, посветени на политически въпроси, добавих именно затова - за да избегна недоразуменията. Бих могъл да предположа, че ако тези глави не бяха написани, съвсем логично би било някой да си помисли, че призовавам за унищожаването на Ираел. Но след като на най-прост иврит се изказвам за принципа на двете държави, то да се утвърждава, че призовавам за унищожаване на Израел... вече излиза извън всякакви рамки. Аз съм потомък на евреи, които са били подложени на гонения в продължение на столетия и в този смисъл аз няма от какво особено да се оплаквам.''
 
 
* ''Преди 12 години все още виждах в Петокнижието исторически документ. Седях на лекция на най-видния изследоватал на Танаха в телавивскяи университет, професор Нееман. Слушах го и не вярвах! Той, в качеството си на фактически официално лице в областта на изследването на Петокнижието, говореше, че никога не е имало Изход от Египет и че царствата на Давид и Соломон никога не са съществували. В първия момент бях шокиран. Дори аз, с моите леви убеждения, не можех да повярвам, че Изходът е само фикция. Това просто не можеше да бъде! Та нали историята на Изхода не е нещо, за което само си мислим, Изходът сме самите ние! Същото и с царството на Давид. Всеки човек, който е израснал и живял тук, ще каже, че тези понятия съществуват като даденост. И до упоменатата лекция аз самият никога не ги бях подлагал на съмнение. Прочетете "Зараждането на Изреил" от Финкелщейн и Силберман. Именно той, Израил Финкелщейн, археологът ционист казва, че Изход никога не е имало. Именно той ни откри пътя към разбирането, че Петокнижието не е учебник по история.''
 
 
* ''Според наличните данни той (Авраам - бел.цит.) не би могъл да съществува! Не само защото е живял 120 години във времена, когато хората едва са доживявали до тридесет. Споменавам за това в книгата си. Красиво написаните истории за Авраам и камилите не съответстват на действителността. Тогава просто не е имало камили - тях са ги опитомили значително по-късно.''
 
 
* ''Не е имало никакво прогонване на евреите. Римляните са извършили много злини и са избили много народ, но никого не са прогонили. Римляните, за разлика от вавилонците, нямали навик да прогонват покорените елити. Да, имало е монотеистично въстание на еврейските фанатици против тях. Те са го потушили, но никого не са гонили. А и това технически е невъзможно. Римляните не биха могли да премесят население, което по мои преценки е наброявало между петстотин хиляди и един милион души, повечето от които са земеделци. Завоевателите са се нуждаели от тяхната реколта. Да изгонят евреите от местата им е било просто нелогично. Прекрасно си спомням онзи ден, когато търсех в библиотеката книги за прогонването и на намерих нито една подобна. Бях поразен. Продължавах да търся и да чета. Дори и шок не може да се нарече усещането, което изпитах, като узнах, че през тридесетте години евреите от Палестина са знаели, че не е имало никакво прогонване през 70-та година от нашата ера. Виждам как, след това, което Бен Гурион каза, че не е имало прогонване и че знае, че местните "араби" са потомци на древнтие евреи, идва Бен Цион Динор и се опитва да даде своя интерпретация на случилото се. Описва, как ние сме "били откъснати от нашата Родина" от началото на арабското въстание! Как съм правил своите открития ли? Аз буквално поглъщах цялата основна ционистка историграфия. Например на такива съвсем невторостепенни хора като Динор. Той е били министър на просветата на Израел през петдесетте години! И два пъти лауреат на държавна премяи на Израел...''
 
 
* ''…Ционистите оправдават своето присъствие по тези земи с това, че са потомци на древните евреи. За тях, да си представят, че не са потомци на онези евреи, значи да не бъдат тук. С подобно разбиране те тук няма какво да правят. Имам предвид ционистите, а не себе си. А как е станало в действителност? Ние сме дошли, Европа ни е изхвърлила, ние не сме имали избор и сме присвоили чужда земя…?! Не, за да привлечеш хората, на тебе ти е необходим мит. Преди всичко е необходимо да кажеш, че всичко тук някога е било твое. Колективната претенция за владеене на земята е основополагаща за ционистите при обяснението им за сегашното положение на нещата. Аз не оправдавам съществуването на Израел чрез измисленото минало, а оправдавам съществуването на Израел чрез несигурното бъдеще. Тоест този, който поставя въпроса за правилността на съществуването на Израел, ще доведе до нови трагедии. Аз приемам Израел като резултат от ционисткия проект, който е създал това общество и е създал народ, който кой знае защо не се признава. Ционистите са създали тук народ, но ще се намерят и такива, които ще кажат, че е съмнителен народ - тяхно право; но нацията от израилтяни е вече факт и ционистите не го признават. Езикът, киното, театърът, литературата, армията. Но не… Ционистите казват, че няма такъв израелски народ, а има международен еврейски народ… Аз повтарям, че обяснявам своето присъствие тук не с техните митове и приказки, а защото същите тези митове и приказки, които са спомогнали да се създаде държавата Израел, те и ще я унищожат.''
 
 
* ''…Аз не презирам генетиката. Ако доживея до 120 години, това ще бъде благодарение на тази наука. Но да - презирам генетиката, която се занимава с демография на националните групи. Обърнете внимание! Аз бих предпочел всички онези огромни пари, които се влагат в търсенето на единно ДНК на евреите, да бяха вложени в изследването на генетични заболявания. Мисля, че ако те престанат да се занимават с този расистки идиотизъм, всички днесживеещи хора ще получат шанс на по-добра старост!''
 
 
* ''Когато преподвам и виждам своите толкова различни студенти, моето сърце се изпълва с радост. Мисля си: "Колко е хубаво, какво богатство". Колко красиви и различни са израилтяните! Някой е блондин със сини очи, някой напротив - смугъл и черноок, почти афиканец. Например йеменската крастота… тя не е поради това, ч бризът на Червено море е завила техните коси! Вчера при мен идва градинарят, йеменски евреин. Питам го дали знае как са попаднали евреите в Йемен. И какво ми отговаря той? Те били от Йерусалим… Въпреки, че обикновено се разказва за Савската царица, която отишла в Йерусалим и се отдала на цар Соломон. Етиопците между другото също претендират за същата царица… Питам го дали е чувал нещо за царството Химяр. Той казва: "Хмер Руж". Не, отговарям аз, не Кампучия, а Йемен. Как може така? Ти не се интересуваш от своите корени? Той се удиви. Разказах му , че Химяр е било еврейско царство на прозелитите в пети век от нашата ера там, където днес се намира Йемен. Но той никога не беше чувал за това. Поразително е, че ме наричат лъжец, въпреки че точно това се е изучавало преди време в горните класове. До деколонизацията в горните класове се е разказвало за еврейското царство Химяр в Йемен. Но днес никой по-млад от 70 години в Израел не знае какво е Химяр.''
 
 
* ''Не е имало въобще никакъв хазарски наород. Имало е хазарско царство, властващо над различни племена. От тях някои приемат юдаизма, а някои - не. Среди приелите юдаизма има … светлокожи славяни със светли очи, а има и такива като мене, турци…''
 
 
* ''Тези (немски - бел.цит.) фамилии са за украшение. …На времето в Израел повечето израилтяни започнали да си приписват ефектни редки фамилии от Петокнижието. И от Мойшеле Файнберг се е получл Моше Хар Тув; вземали са фамилии като Барак, Шилон, Голан. …Източноевропейските нещастни потиснати евреи, които са идваил тук, искали да вземат фамилиите на онези, които в техните възприятия се намират по-високо в обществената йерархия. Еврейските общини в Беларусия или Полша канели по-образовани евреи от Германия и ако един от тях е бил например Щайнберг, идващ от място със същото име в Германия, то цялата община в Беларусия ставала Щайнберговци. Хората винаги искат да приличат на по-силния и по-образования. Нямам дори сянка от съмнение, че евреите от Изток са канели равини от Германия, плащали са им добре и с всички сили са се стараели да заприличат на тях.''
 
 
* ''Еврейските общини в източна Европа започват да се оформят примерно в 12-ти век, когато монголите изтласкват част от хазарските евреи на запад, принуждавайки ги по този начин да създават еврейски общини в Латвия, Полша и Урайна. На основата на това разпространение се образува и така нареченото източноевропейско еврейство. Частично религиозните познания тези общини са получавали от немските евреи.''
 
 
* ''Хазарите не са чистокръвни. Еврейската религия от 8-ми до 12-ти век е много динамична и открита. На нея все още й предстои да се затвори. И евреите представляват доста нееднородна група. Мисля, че интелектуалният елит на евреите по това време се е намирал в Германия.''
 
 
* ''Те, (филолозите - бел.цит.) ще … кажат, че идиш не е един език. Това е маса от диалекти. Тези диалекти съвсем не приличат на този език, на който са разговаряли в еврейските гета в Германия. Етимологичната база на идиша се отличава значително от езика на немските евреи. И накрая. Това е много важно. Ако бях лъжец, то логичен щеше да бъде следният въпрос: Защо до петдесетте години най-видните ционистки историци говорят, че най-важният източник за произхода на евреите от източна Европа е Хазарското царство? Говоря за Бен Цион Динор, основателя на израелската историография. Говоря за най-големия американски еврейски историк Сало Барон. Същестува консенсус, че няма как да се обясник масовото присъствие на вярващи евреи в източна Европа само с миграция от малките западни общини. Откъде се е появил този демографски бум? И накрая - ако аз съм лъжец, то Бен Цион Динор е също лъжец, и Сало Барон е лъжец, и повечето историци са лъжци, и Марк Блох е лъжец, защото е евреите произхождат от славянските или турски племена на хазарското царство. Ако ми кажат, че от 50-те години се е появило някакво ново свидетелство за произхода на евреите, историографски материал, текстове, доказващи, че евреите са дошли на Изток от Западна Европа, то аз още утре бих напуснал универскитета.''
 
 
* ''Единственото, което силно ме изморява (след внезапно стоварилата се слава) са пътуванията по света. Вече година и половиан не мога да се заема с наука; заради постоянното внимание на пресата нямам време дори да напиша нещо. Само тази сутрин вече дадох интервю по телефона за австрийски вестник и участвах в телемост на първи канал на руската телевизия в предаването на Александър Гордон.''
 
 
* ''Искам, прочитйки книгата ми, израелците да станат по-търпими, по-открити и по-умни. За да може арабинът, живеещ тука, да се чувства по същия начин както и съседът му, евреин! Искам накрая в Израел да разрешат на евреите да се женят не само за евреи. И тук да има по-либерално, по-открито общество.''
 
 
* ''Еврейският народ е бил изобретен през ХIХ век - когато именно са изобретили понятията френски, руски и други народи. Разликата между тях е, че евреите не съществуват като народ.''
 
 
* ''Едва след като получих статуса "full professor" (съотв. на нашите професори - бел.ред.), заедно с всички съответстващи на това привилегии, аз получих и достъп до интересуващите ме материали.''
 
 
* ''Не претендирам, че съм открил нещо ново. Аз само реорганизирах съществуащите от по-рано исторически знания, изкарвайки на преден план онова, което досега са предпочитали да скриват.''
 
 
* ''Единственият народ, който би могъл да се отдели, е народът идиш, обаче този народ е били унищоен от четири исторически фактора: погромите, революцията от 1917 година, нацизма… и ционизма.''
 
 
* ''Погроми е имало само в ХVIII-ХIХ век. Сега на Запад не съществува дори антисемитизмът в неговото политическо разбиране. … Техните (на антисемитите - бел.цит.) разбирания са овновани на предположението, че евреите са придошъл народ. Аз всъщност доказвам, че евреите не са дошли от Юдейското царство, а са произлесли от същите места, откъдето са произлезли и антисемитите.''
 
 
* ''[[История]]та изисква да се казва [[истина]]та.''
 
 
* ''Бениамин Нетанаху каза: "Ние сме построили Йерусалим." Аз не съм съгласен с него: Йерусалим не сме го построили ние. Но е възможно ние да сме построили Киев.''
 
 
* ''В Израел, разбира се, няма всеобща [[демокрация]] (т.е. не се предвиждат същите права за араби и чужденци - бел.цит.). Но все пак демокрация съществува: аз все още преподавам в университета и ме канят по телевизии и вестници.''
 
 
* ''Става дума за изобретяването на еврейския народ в съвременното разбиране на думата "народ", което се отличава от средновековното… Това е обща култура, език, храна, музика… Но повечето евреи в света не говорят на иврит, не четат книги на иврит, не знаят популярни песни на иврит, и освен това не знаят имената на футболните отбори - как могат те да принадлежат към еврейския народ?''
 
 
* ''Една от най-древните и важни монотеистични [[религия|религии]] в историята е юдаизмът. Въобще религиите в историята са по-дълговечни от нациите - и когато нациите изчезнат, ще продължат да съществуват религиите. Казвам го, въпреки че не съм религиозен.''
 
 
* ''Идеология, основана на биологията, не е преуспявала… А аз живея в страна и работя в университет, където постоянно търсят някакво общо еврейско ДНК - това е простоказано: смешно и тъжно, и опасно.''
 
 
* ''…Евреите не са раса и те не са дошли от Бизкия изтока, а в Украйна са живели заедно с украинците и са съставлявали автентична част от Русия, Украйна, Кавказ.''
 
 
* ''Моята книга доказва, че евреите не са се "преселили тук", а са си били - и в Африка, и във Франция още преди франките.''
 
 
* ''Аз не искам да ликвидирам страната Израел. Аз съм за страната Израел, но искам да я изменя към по-добро - аз съм против това Израел да бъде еврейска държава… Държавата Израел трябва да принадлежи на всички граждани на Израел - тя не може да бъде страна само на евреите.''
 
 
* ''Разбирам, когато вярващият чичо се счита за избран. Но не разбирам, когато секулярния (нерелигиозен) човек, живеещ в Израел, се счита също за избран от Бога.''